Com relação ao texto que o nosso amigo e "mané irado" Rafael Eleutério postou aqui no blog questionando o vínculo do distintivo avaiano a propaganda eleitoral, o Avaí Futebol Clube informa oficialmente o seguinte: O Avaí Futebol Clube vem a público informar que não autorizou e não autoriza a utilização do escudo oficial ou foto do presidente para a veiculação de campanha eleitoral.
Informa, ainda, que o clube, na forma de seu estatuto, não tem qualquer vinculação político-partidária e tomará providências para coibir o mau uso de seus símbolos ou vinculação equivocada de seu nome.
Embora todas as colocações do Rafael tenham sido pertinentes (o uso indevido do símbolo máximo avaiano e a aparente utilização da mala direta com os endereço dos sócios) não compactuo totalmente da opinião extremada do Rafael. Cada membro do VidAvaí (e somos em sete!) pode ter a sua opinião distinta.
O mundo da politica - especialmente em período eleitoral - já não deve surpreender em nada qualquer cidadão brasileiro, muito menos candidatos querendo colar seu nome a agremiações populares como Avaí e Figueirense. Aliás, historicamente isso sempre foi muito comum.
Óbvio que sou totalmente contra a vinculação direta do Avaí com qualquer tipo de lobby eleitoral, ou a utilização indevida da mala direta dos sócios (que além de antiético, seria crime), mas antes de acusar alguém, torna-se necessário apurar se este vínculo se deu com autorização e anuência de membros das diretorias de ambos os clubes.
Também não sejamos ingênuos: caso os membros da diretoria de Avaí e Figueirense tivessem ciência da atitude do canditado ou tivessem fornecido a mala direta de endereço dos sócios, nunca admitiriam em público.
Sou crítico de muitas atitudes da diretoria em 2010, no entanto, neste caso, o fato é que oficialmente houve uma negativa por parte da diretoria avaiana e, à princípio, não vejo razão para duvidar das suas palavras oficiais. in dubio pro reo, não é assim que se diz?
As críticas mais contundentes devem ser feitas a partir do aparecimento das provas. Como neste caso ninguém investigará nada (especialmente o fato do candidato obter lista de endereços de sócios) e não acontecerá nada além desta minúscula polêmica bloguística, cabe ao eleitor - e a cada avaiano, especificamente - fazer as devidas distinções e o devido julgamento da atitude do candidato em questão, dia 03 de outubro, nas urnas.
26 comentários:
Felipe,
agora com a cabeça fria depois da bomba da propaganda política envolvendo o Avaí, continuo pensando que o simples fato do Zunino apoiar o João Batista (que deve ser um safado, pra já ter feito coisa desse nível antes mesmo de eleito) é o suficiente para querer essa Diretoria fora do Avaí de uma vez.
Mas, conforme o que o Cristian falou, realmente era necessário mais serenidade para analisar o caso.
Fiz coisa de moleque...
Abraço
Continuo achando que isso foi só uma ponta do iceberg de sacanagens na Ressacada, mas poderia ter pegado mais leve.
Abraço!
Rafael, pessoalmente, não tenho absolutamente NADA A FAVOR deste candidato, mas como vivemos numa democracia, caso esse seja o real candidato de Zunino, não me resta nada além de lamentar e respeitar o seu voto e direito de cidadão. E ele não deve satisfação nenhuma a alguém sobre suas escolhas.
A única explicação que se fazia necessária é se o avai sabia/autorizou o uso do seu distintivo numa propaganda eleitoral e como esse candidato conseguiu endereços de sócios avaianos.
Oficialmente o Avai declarou que não tem nada a ver com isso e que repudia a atitude. Como não sei nada além disto, não vejo porque duvidar do Avaí.
abs!
tudo bem, só não entendo como as posições políticas do Zunino podem não influenciar nas ações dele no comando do Avaí... as escolhas políticas mostram do que é feito cada homem.
Mas estas posições se fazem presente no avai, em sua empresa, em sua familia, em seu dia a dia. Todos nós temos nossas convicções políticas e, por consequencia achamos que elas são as mais corretas. Podemos nao concordar, mas temos que respeita-lo.
Agora, usar a mala direta é crime, isto é outra coisa. mas, se o avai nega, não tenho como saber se é verdade ou nao, logo, a principio, não vejo porque duvidar.
Respeitar não necessariamente significa compactuar, se ele tem essa posição política então não o vejo como a pessoa para ser Presidente do clube do meu coração.
Talvez eu esteja influenciado por toda indignação causada pelos erros anteriormente neste ano e não consiga ver mais esse acontecimento como não sendo um erro...
Abraço!
Mas, dai, a unica coisa a se fazer é não votar nela para a sua reeleição. nâo vejo nada além disso.
Agora, gostaria de ver isto investigado, saber qual a fonte destes endereços. Num lugar sério, com pessoas sérias, isso seria motivo de investigação e mais do que mera nota de repudio.
por aqui, aposto que vai morrer nisso para nao se ferir sociabilidades.
O Rafael é um tremendo de um "amnésico", isso que ele é, porque escangalhar com a tarrafa do Zunino por causa daquele panfleto só pode ser coisa mal resolvida lá de trás. Coloca na balança onde o Avaí está com o Zunino e te justifica ou com amnésia ou com inveja. Às vezes o poder do blogueiro sobe à cabeça e ele se acha Deus, tal como crítico de cinema ou comentarista de futebol. Te coloca no teu lugar antes de pedir a saída do Zunino em teu nome, porque em nome do Avaí isso não se justifica. Era só o que faltava mesmo?!?
E sobre o candidato, ele, assim como o presidente, devem tá puto com o dito sócio do coração que bancou o panfleto, que deu um tremendo tiro no pé (tem gente que não pensa), porque o cara, assim como a Ideli, realmente correram atrás de coisas para o Avaí, mas o marketing foi uma M*!
Pô Rafael, mas aí eu vou ter que discordar frontalmente de ti.
O cara ter uma "posição política" diferente da tua impede o cara de ser presidente do clube? É justificativa pra pedir a cabeça dele? Caramba, aí não né! Aí tais sendo totalmente anti-democrático, cara! Ele tem sim direito de votar e expressar apoio a quem quiser, e isso não tem absolutamente nada a ver com o cargo que ocupa, e não pode ter nada a ver com o direito dele ocupar ou não este cargo. Ele tem que ter liberdade total de escolher seus candidatos e inclusive de manifestar apoio. E cá entre nós, o JB é de uma linhagem política que não me agrada tb, mas logo que assumiu logo passou a tocar projetos relevantes para nós como o da Diomício. Não vejo estranheza nenhuma no Zunino manifestar apoio a ele, nem do JB usar isso pra tentar se eleger. As declarações do Zunino são mto mais reconhecimento a isso do que uma posição ou afiliação política propriamente dita. Não votarei no JB por isso, não sou sequer defensor dele, mas calma lá, não vejo tb motivo pra sair "atirando" nele assim. Por enquanto, além de gente que tá por detrás dele, só vejo de negativo ele ter usado indevidamente o símbolo do meu clube e uma mala direta do mesmo pra fazer campanha.
Quanto ao Zunino, repito: o que NÃO pode é usar uma estrutura que tem outro propósito (ex: mala direta do clube) pra política. Isso ok, nisso concordo contigo. Mas dizer que por ele ter posição política "X" ele não é apto a ser presidente, aí me desculpa, mas aí vc tá tomando um rumo perigoso. Se as coisas fossem assim, alguém poderia dizer que não podes ter teu emprego por ter posição política Y, não podes ter blog por posição Z, e por aí vai as consequencias da tua linha de raciocínio... As pessoas tem liberdade e não se deve nunca limitar essa em nome de coisas como "posição política". As coisas devem ser feitas com base em regras claras. havendo irregularidade, ok, aí sim concordo contigo. Mas simplesmente por uma posição política? Aí não!
Eu tinha postado algo aqui, deu erro, mas apareceu como se eu tivesse postado... acho q era tela de confirmar e acabei não confirmando :(
Bom, mas resumindo:
Rafael, tenho q discordar frontalmente de ti daí. É uma posição extremamente anti-democrática essa que manifestas. Não concordar com uso de estrutura (mala direta, símbolos, etc) é uma coisa. Mas o Zunino tem todo direito sim de apoiar quem ele quiser. E é inadmissível se pedir cabeça dele por conta de uma posição política que ele tenha. Ele tem direito de apoiar quem quiser, e isso nada tem a ver com direito dele ocupar o cargo que tem.
Pese-se aí ainda que as declarações que ouvi dele (pq nunca vi ele pedir voto, só nesse panfleto aí mesmo) são apenas o típico puxa-saquismo que se faz necessário pra se conseguir atenção mesmo. Não manifesta necessariamente uma convicção política. Mas mesmo que seja este o candidato dele, ele tem esse direito.
Imagina onde tua linha de raciocínio leva. Alguém poderia argumentar que por teres uma posição política X, não podes ocupar teu emprego atual. Ou escrever neste blog. Ou qualquer outra coisa assim. Não é assim que funciona.
Existindo irregularidade, e participação do Zunino nela, é uma coisa. Mas só pela posição, só pelo apoio, só por manifestar apoio a alguém que (apesar de tudo) realmente quando assumiu passou a movimentar as coisas quanto a Diomício por exemplo, não é desculpa pra pedir a cabeça dele. É o jogo político tradicional, o cara ajuda aqui, o outro agradece aqui, mas não quer nem mesmo dizer que realmente esse é o candidato do Zunino, muito menos é desculpa pra justificar acusações de "podridão". Estás descambando pra difamação e calúnia, ou seja, falando de coisas que apenas desconfia como se fossem verdades. Inocente até que se prove o contrário, isso é principio básico...
Como disse, foquemos em entender o que aconteceu. Quem vazou os endereços? Até duvido que achemos, pq mta gente deve ter acesso a isso. Mas é o q precisa ser averiguado e resolvido.
Eu tinha postado algo aqui, deu erro, mas apareceu como se eu tivesse postado... acho q era tela de confirmar e acabei não confirmando :(
Bom, mas resumindo:
Rafael, tenho q discordar frontalmente de ti daí. É uma posição extremamente anti-democrática essa que manifestas. Não concordar com uso de estrutura (mala direta, símbolos, etc) é uma coisa. Mas o Zunino tem todo direito sim de apoiar quem ele quiser. E é inadmissível se pedir cabeça dele por conta de uma posição política que ele tenha. Ele tem direito de apoiar quem quiser, e isso nada tem a ver com direito dele ocupar o cargo que tem.
Pese-se aí ainda que as declarações que ouvi dele (pq nunca vi ele pedir voto, só nesse panfleto aí mesmo) são apenas o típico puxa-saquismo que se faz necessário pra se conseguir atenção mesmo. Não manifesta necessariamente uma convicção política. Mas mesmo que seja este o candidato dele, ele tem esse direito.
Imagina onde tua linha de raciocínio leva. Alguém poderia argumentar que por teres uma posição política X, não podes ocupar teu emprego atual. Ou escrever neste blog. Ou qualquer outra coisa assim. Não é assim que funciona.
Existindo irregularidade, e participação do Zunino nela, é uma coisa. Mas só pela posição, só pelo apoio, só por manifestar apoio a alguém que (apesar de tudo) realmente quando assumiu passou a movimentar as coisas quanto a Diomício por exemplo, não é desculpa pra pedir a cabeça dele. É o jogo político tradicional, o cara ajuda aqui, o outro agradece aqui, mas não quer nem mesmo dizer que realmente esse é o candidato do Zunino, muito menos é desculpa pra justificar acusações de "podridão". Estás descambando pra difamação e calúnia, ou seja, falando de coisas que apenas desconfia como se fossem verdades. Inocente até que se prove o contrário, isso é principio básico...
Como disse, foquemos em entender o que aconteceu. Quem vazou os endereços? Até duvido que achemos, pq mta gente deve ter acesso a isso. Mas é o q precisa ser averiguado e resolvido.
Continua dando erro... e não é mensagem... diz do tamanho da mensagem, vou tentar dividir ela:
Eu tinha postado algo aqui, deu erro, mas apareceu como se eu tivesse postado... acho q era tela de confirmar e acabei não confirmando :(
Bom, mas resumindo:
Rafael, tenho q discordar frontalmente de ti daí. É uma posição extremamente anti-democrática essa que manifestas. Não concordar com uso de estrutura (mala direta, símbolos, etc) é uma coisa. Mas o Zunino tem todo direito sim de apoiar quem ele quiser. E é inadmissível se pedir cabeça dele por conta de uma posição política que ele tenha. Ele tem direito de apoiar quem quiser, e isso nada tem a ver com direito dele ocupar o cargo que tem.
Pese-se aí ainda que as declarações que ouvi dele (pq nunca vi ele pedir voto, só nesse panfleto aí mesmo) são apenas o típico puxa-saquismo que se faz necessário pra se conseguir atenção mesmo. Não manifesta necessariamente uma convicção política. Mas mesmo que seja este o candidato dele, ele tem esse direito.
Imagina onde tua linha de raciocínio leva. Alguém poderia argumentar que por teres uma posição política X, não podes ocupar teu emprego atual. Ou escrever neste blog. Ou qualquer outra coisa assim. Não é assim que funciona.
(continua>>>)
xistindo irregularidade, e participação do Zunino nela, é uma coisa. Mas só pela posição, só pelo apoio, só por manifestar apoio a alguém que (apesar de tudo) realmente quando assumiu passou a movimentar as coisas quanto a Diomício por exemplo, não é desculpa pra pedir a cabeça dele. É o jogo político tradicional, o cara ajuda aqui, o outro agradece aqui, mas não quer nem mesmo dizer que realmente esse é o candidato do Zunino, muito menos é desculpa pra justificar acusações de "podridão". Estás descambando pra difamação e calúnia, ou seja, falando de coisas que apenas desconfia como se fossem verdades. Inocente até que se prove o contrário, isso é principio básico...
Como disse, foquemos em entender o que aconteceu. Quem vazou os endereços? Até duvido que achemos, pq mta gente deve ter acesso a isso. Mas é o q precisa ser averiguado e resolvido.
Com relação ao uso do emblema avaiano, sem comentários. Mas ninguém se ofendeu quando referido cidadão conseguiu o patrocinio da Eletrosul e viabilizou parte da trans avaiana, o que muito tem e terá para ajudar o avai(patrocinio). E os outros
ditos avaianos, o que fizeram?
Desculpa... mas tem muita gente aqui que vive no mundo de Poliana, ou será de Alice?
Caso, fosse verdade que o candidato utilizou a imagem tanto do Zunino, com do Avaí indevidamente, o mínimo que poderíamos esperar era uma nota oficial informando que o candidato seria acionado judicialmente, inclusive perante o TRE.
Essa "benevolência" do clube, e do presidente com um candidato que fez uso da imagem, é o sinal mais inequívoco de que houve consentimento por parte do presidente.
Fernando:
Existe uma nota já no site. Não sabemos ainda que medidas exatamente estão sendo tomadas.
Tem gente que QUER ver problema.
E tem mais. Sim, é errado usar a imagem do clube indevidamente. Mas eu não sei se é assunto pro TRE (se é violação de lei eleitoral), ou pra justiça comum. E nem se vale a pena fazer isso.
O papel saiu ontem e tem gente que espera que hoje já tenha sido resolvido tudo judicialmente e o candidato esteja inelegível por algo que nem se sabe se é ilegal...
André Rodrigues, cada um dos sete membros do Vidavai tem a sua opinião sobre o assunto, o rafael deu a dele e eu a minha e os demais podem se manifestar a qualquer momento.
Achei a postagem do rafael muito pertinente, ele te razão quanto questiona o uso do distintivo e a origem dos endereços dos sócios. Só não concordo com o tom mais elevado da sua crítica, acho que esse tipo de manifestação deve ocorrer depois do aparecimento das provas, o que não foi o caso até o momento.
Fazia-se necessária uma explicação por parte do avai. A partir do momento em que o avai negou a sua participação no panfleto, até que surjam provas apontando o contrario, nao vejo porque duvidar. Posso estar sendo muito ingenuo, mas neste caso prefiro pecar pela precaução...
E concordo contigo, acho que essa iniciativa do candidato foi um tiro no pé. mas, quem tem que achar algo são os eleitores e eles responderam se querem ou nao esse cidadão deputado no dia 03.
abs!
Cristiam, não sei o que aconteceu,mas os seus comentários surgiram de uma hora para outra hehe
Minha opinião é muito parecida com a sua. Zunino tm a liberdade de apoiar quem quiser, sendo verdade ou não aquilo que ele diz no panfleto.
Os pontos a serem criticados são apenas esses dois. O distintivo e a ala de endereços.
Se não houve autorização do avai para utilizar o distintivo, resta saber como o candidato conseguiu os endereços dos sócios avaianos e do Figueirense.
Isto sim deveria ser investigado. Se não foi o avai, quem forneceu os endereços? A celesc, que faz debito em conta? A eletrosul? A Avaistore? alguem dentro do avai?
Alguma coisa aconteceu e esses endereços vazaram de algum lugar. mas, como isso não será investigado nunca, não posso apontar o dedo para alguém.
abs!
Eduardo, acho que as atitudes do candidado devem ser julgadas pelos seus eleitores. Não sou um deles, mas espero ter deixado claro minha posição de que Zunino, fernando bastos e o avaiano que aparece no santinho são livres para manifestar o seu apoio ao candidato que bem quiserem.
Como falei anteriormente, o que falta ser explicado é a origem dos endereços, o que pode configurar num crime.
abs!
Fernaod, eu também acho que eu posso estar sendo ingenuo, mas como falei mais acima, prefiro pecar pela precaução. Su crítico da diretoria pelas ações concretas que eles tomaram em 2010. Mas, nao posso ser critico de uma ação que eu não sei qual é a origem real.
Aliás, posso ser critico da ação, mas não das pessoas, que não sei quais são.
Aliás, tu és um dos sete que escrevem no VidAvai, manifeste-se a vontade, eu só dei a minha opinião hehe
abs!
Ainda não recebi nada por aqui. Meu pagamento é por débito em conta corrente, não na conta de luz... Uhm... será que achamos um padrão? :)
Cristian, meu unico receio e que essas medidas que estao sendo tomadas, segundo nota oficial, nao estevam realmente sendo tomadas. mas, enfim, só o tempo dirá, não irei criticar por antecipação.
Imagino que o uso do distintivo não seja ilegal, mas nao sou advogado e nao tenho a menor ideia. O que imagino que seja ilegal é a obtenção dos endereços. Até que alguém explique de onde eles sairam, ficará essa suspeita.
abs!
Cristian, tem boi na linha! hehe alias, falei Celesc, né? acho que nem existe mais essa sigla! Coisa de velho! eheh
Acho que é ilegal sim, do ponto de vista de ser uma marca do clube e de uso restrito a quem for autorizado. Claro que nós avaianos vivemos usando a marca "indevidamente", mas não com fins de benefício pessoal. No caso do candidato, obviamente há sim um abuso da marca pra benefício pessoal e nesse caso acredito que cabe sim processo judicial. Só tenho sinceras dúvidas se cabe algum tipo de ação eleitoral. Mas enfim, sinceramente duvido que o Avaí vai se indispor com político graúdo (como comentei, não o próprio JB, mas gente que tem por detrás dele). Não sei também se vale a pena.
O eleitor vai ter que fazer seu papel e votar com consciência. A medida que espero que seja tomada é investigar sim de onde saiu a lista de endereços. Só isso. Medidas judiciais, a coisa acaba "explodindo" de um jeito ou de outro no lado mais fraco, e temo que seja o Avaí quando se fala de certas forças políticas. Legal (no sentido de agradável, bacana, etc.) não é, mas não sei se vale realmente o esforço de se indispor por isso e levar a coisa as últimas consequencias. Deixar a turma do jurídico decidir.
Agora, que eu queria ver uma retratação do candidato eu queria. Mas aí vai se dizer que quem assina é o tal do Eduardo, que o JB nada tem a ver com isso... sabe como é né?
Cristian, acho que ja está decidido. Uma mão lava a outra, sempre foi assim e assim será por muito tempo. Não será agora que vai ser diferente, gerando perdas políticas significativas em época de duplicação de diomício freitas, de cidade sede para copa do mundo, etc, etc, etc.
mais uma vez, a decisão fica nas mãos do eleitor.
abs!
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